“保护知识产权”网上座谈会实录 续

[于晓白]: 关于知识产权案件广泛存在标的大的情况的说法，我认为更准确地讲，不是广泛的存在，只是这几年在审理知识产权案件当中标的比较大的案件在逐年增多。像专利商标这类的案件，像涉及到软件，标的比较大，像著作权这样的案件，标的并不是很大。

　　通过诉讼手段，寻求司法救济，这是国内外企业保护自身利益的一种需要。大家也知道，虽然是通过一个诉讼，但它背后的利益是可见的。首先创立一个品牌、发明一个专利，刚才其他嘉宾也都讲了，这是非常不容易的。有的案件虽然标的不大，但是案件的胜负对于一个企业来讲，可能是生死存亡的大事。所以，不管是国内的企业还是国外的企业，在诉讼中，刚才王律师也提到这个问题，法院也是平等地保护，不管是国内企业还是外国企业，大企业还是小企业，应该讲在诉讼地位上都是一律平等的。当然，可能有些反映，网友也提到是否对国外的企业保护的力度大一些，对自己国内的企业在保护的力度上弱一些，有这样的一些情况，但作为法院整体来讲，特别是作为最高法院来讲，坚持这个原则，法律面前都是平等的。

　　对于讲到有什么建议，从我们审理案件当中可以发现，像一些企业，首先要对自己的权利有保护的意识，诉讼要考虑到诉讼的风险，首先要进行一些可行性的研究，以防止弄不好就形成诉权的滥用。现在也发现有些企业的权利保护意识比较弱，自己内部制度的管理不健全，特别是在诉讼中有一些技巧缺乏专业性。本来作为一个企业来讲，包括有些代理律师，完全可以有一些诉讼技巧的问题，这方面做得不够，就导致不能充分地受到司法保护。

　　另外刚才讲到证据的问题，现在从几个案件来讲，特别是软件，计算机软件侵权的隐蔽比较强，取证确实比较难，涉及到商业秘密。这些案件在诉讼前，一切的证据应该是比较充分的。当然，如果不是这样的话，可能就会因为证据的问题，从而得不到充分地保护。因为法院不会因为你是一个知名商品、一个驰名商标、一个大企业或者怎么样就可以对你免检或者对你的证据不需要举证，我想提示的是，有些企业和律师应该考虑这方面的证据的关联性，应该注意到这方面的问题。法院审理案件，最后的结果往往取决于证据，这起到很大的作用。作为建议和提示的话，建议企业应该充分注意到这一点。

[网友七剑]: 企业在应对知识产权诉讼中应该注意的是什么？

　　[隋立会]: 我认为有两点需要特别注意，第一是调查取证；打官司就是打证据，尤其是知识产权这种无形财富，证据固定和获得都是比较难的，并且也容易出现瑕疵。如在诉讼过程中，要特别注意调查取证这块；第二是在知识产权诉讼中，我认为还应该强调一些方案，不要孤立地对待任何一个知识产权的官司，毕竟知识产权是一把双刃剑，它的影响也是多方面的，企业对于知识产权案件的提起、处理以及后续的动作，要特别注意，要全局考虑，要整体考虑，毕竟知识产权也是企业一项民事权利，如果能得到各方都圆满的结果，这是非常重要的。我认为应该特别注意这两点。

    [王亚东]: 我补充一点，企业面对知识产权如何着手和准备呢？第一，自身本企业的知识产权被他人侵权了，还有就是本企业被他人状告侵权，这是完全不一样的。首先作为自身的企业要严格地依照法律规定去办，尽可能地做好不侵权，也就不会被状告。你的企业没有侵权，而你的知识产权被别人侵权了，如何去维护呢？我看到比较多的问题，企业在组织诉讼和选聘专业人员，包括律师在内这方面不是非常慎重，有时候考虑得不是很周全，我做得比较多的是外国公司在中国维权的诉讼比较多一些，我们面对中国企业应诉的专利人员，我们感觉在选聘律师方面不是非常理想，我听到法院的法官们跟我谈得也比较多的一点，这个案件非常的专业，也非常的好，专业性很强，为什么诉讼方的专业组织和专业人员的能力这么差，我代理过比较多外国知识产权的案子，代理当中知道他们对知识产权的重视程度以及重视专业技术人员如何认真准备地进行诉讼，我认为中国的企业也应该这样，希望在法庭上看到中方的当事人在维权和诉讼当中有一支非常好的组织队伍和选聘非常好的律师进行诉讼，在这一点上我体会特别的深，竟然这次在秀水第二审的案件上没有律师，我不知道这案件怎么打，这在诉讼进程上受到了很大的阻碍。我相信中国很多好的律师在维权上不是说仅为外国公司做，中国公司受到的侵权，同样也是他们愿意帮助而去做的，这是我代表非常多的中国知识产权律师的态度。

    [网友春天的哈欠]: 欧洲处罚穿戴假名牌的做法有什么启示作用，中国的名牌应该如何在世界范围内加大保护力度。

   [于晓白]: 这个问题可能涉及到知识产权权利保护的延伸或者扩大，一般传统的制裁处罚的侵权行为主要是制作销售商品等，现在延伸到消费者，中国人出国去法国，包被查扣了，知识产权保护已经变为国际化的趋势。欧洲、法国查处并不是针对外国，包括对本国的公民在94年就有严格的法律，按照法律规定，对这种行为要进行查处。这也是执行本国法律的规定，也不能过多地指责。为了避免麻烦，还是熟悉这些国家的法律规定，避免将来出境带来麻烦，就不要穿戴假名牌，这是我们应该提倡做的，主要的做法是查处制裁制造假冒的人。

    我觉得对中国的名牌如何在世界范围内加大保护力度，现在来看，越来越多中国名牌走向世界，作为中国企业来讲也需要强大知识产权保护的意识，专利商标，该申请就得申请，不申请，将来可能会丧失权利保护的空间。国内很多商标被国外抢先注册的，这种案例也比较多，这是我们国家的教训。所以，中国企业的眼光应该放长远一点，要有发展的眼光，从全球的角度来看怎样保护自己的名牌产品，在世界范围内，申请了，保护的空间就存在。

    [网友冰山]: 结合博客案，博客作为一种载体如何定性？博客文章作为一种表现形式，其著作权和传统表现的著作权有什么不同？其保护方式有什么特别之处。

　　 [李明德]: 这个问题涉及到知识产权法的基本问题，知识产权法保护的是作品，这种作品是不同方式创作的，比如音符的形式、线条的形式、色彩的形式，当然也可以是画面的形式、文字的形式等等，即便是在文字作品当中，也有小说、戏剧或者一般我们所说的剧本等等之类，这样的话，就涉及到一个问题，著作权法所保护的作品只看相关的作品有没有原创性，也就是说是不是作者原创的。它不太关注这种作品是以什么方式，比如以什么样的技术手段，比如摄影的方式、拍摄电影的方式，以至于我们现在所说的博客的方式，在网上写作的方式。对于这个问题的回答很简单，博客这种模式所创作的作品、所写的文字，只要是符合著作权法所要求的具有原创性，不管它是什么方式创作，也不管是多少人创作，不管它可以被多少人看到，同样它受到著作权保护，同样享有和其他作品的著作权，并不会因为形式的不同而获得的权利不同。比如刚开始讲到数字化的时候，有多变的情形，比如在当时北京海淀区中级人民法院判的一个案件，就是把人家的文字作品搬到网上去了，或者反过来，有些人把网上的作品印制成文字作品，就是纸介质，这都属于侵权。尽管博客作品在网上可以随便看，但有人未经许可把作品拿下来印成书，印成杂志，或者从这个网站搬到那个网站，都会侵犯作者的著作权。

　　 [网友天亮]: 请问一下隋律师，成为一名优秀的知识产权律师要具备哪些条件，如何通过律师的作用推进知识产权的保护？

　　[隋立会]: 个人的观点，要想做好知识产权的业务和知识产权的事务，作为一名律师，首先要具有学习能力，因为毕竟知识产权是服务于创新的权利。作为律师，如果对他所服务的是一个具体的知识产权，而没有很深入地了解，就不可能保护好知识产权，不可能解决好知识产权解纷，我认为这是第一个条件。

    第二个条件，律师要具备更综合的背景和思维，确保自己能够拿出一个非常建设性的、非常全面的方案。因为刚才也提到了，知识产权是民事权利，是服务于社会企业，尤其是企业发展，它不像一些孤立的人身权这样的一些权利，所以，律师的出面或者协调各方面的关系，并且策划和拿出这些具体的解决方案的能力是非常重要的，这也要求律师要具备综合全面的背景。作为一名普通律师想做好知识产权，或者走知识产权的方向，要具备两方面的要点。

    接下来谈一下如何发挥律师的作用来推进知识产权的保护。我个人的感觉，首先，律师推进知识产权的保护，这是非常重要的一个途径，毕竟律师是具体案件的执行者，他对很多知识产权维权、知识产权纠纷有切身的感受，他能够体会到有关各方在知识产权方面的位置和意义。所以，律师要充分利用一些具体的案子、具体的工作，把知识产权的意义和实践经验与公众分享，并且服务于具体的企业、行业，甚至推荐给政府有关部门，使一些有作用的、有真正意义的做法能够服务于整个经济、服务于知识产权的保护。

    [网友雨天]: 世界未来的竞争是知识产权竞争，这句话怎么理解？

    [李明德]: 我想世界未来的竞争是知识产权的竞争，这句话的理解，主要涉及到知识产权发展的历史。在我们一开始的时候，人类为了生存，向自然索取，后来发展到农业社会，发展到工业社会，以至于发展到现在的信息社会，随着这样的发展，人类社会的经济增长模式也发生了变化，至少从上个世纪四五十年代以来，我们经济增长的主要力量不是来自于原材料，不是来自于一般的劳动力，而是来自于人类的创新性的成果，可能是专利，可能是商标，可能是著作权。这方面，我想举一个例子，在1996年的时候，美国的版权产业的出口量已经超过了农业的出口，超过了汽车业的出口，超过了飞机制造业的出口，也许我们知道波音公司卖的飞机很贵，多少亿多少亿，但是美国的版权产品向全世界输出，为他所带来的利润或者利益要远远大于这些有形产品，比如它的软件、它的影视、它的录音制品，这时候在全世界到处都有。

    包括最近几年评的世界十大首富，总有比尔盖茨，比尔盖茨不是以他有多少工厂、多少土地，而是他有一个软件产业，这种软件产业就是受著作权保护，是版权产品。由此证明，人类社会经济发展，在未来就是知识产权的竞争。

    还有涉及到我们国家，从二十世纪七八十年代，改革开放以来，最开始我们的发展可能是比较低级的，是资源型的、劳动力密集型的。但是发展到今天，当我们的经济需要再上一个台阶的时候，就不能紧紧依靠于资源，必须依赖于智力活动成果，也就是知识产权保护这些东西，也就能提升我们企业的技术水平，才能提升我们经济的水平，包括让中国的企业走向世界，让中国的经济在世界经济当中占有越来越重要的地位。

    所以，正是从这个角度来说，经济的发展就是人类智力活动成果的转变，实际上也是知识产权的竞争。在这方面，中国人能不能创造出更多的、高水平的智力活动成果，能不能让这些成果获得足够的知识产权的保护，并且充分地去运用它，这对经济发展是至关重要的。

    [主持人]: 回答网友提问到此结束，刚才各位嘉宾的精彩发言和对网友问题的热情回答，使我们对知识产权保护有更深层次的了解，在此我代表举办方和广大网友对嘉宾的精彩发言表示感谢，由于时间关系，我们的座谈会到此结束，感谢各位嘉宾和广大网友对这次活动的参与和支持，谢谢大家。